Допингу - ДА!

[Перфильев Юрий 110]

Поддерживаю Алексея Костылева в ВПЦ все честно, хочешь химичиться, химичь не хочешь дуй в АВПЦ.

[Гость chivas]

Вопрос. Кто-нибудь пробывал Джинтропин (соматропин). Каков эффект, дозировка? Стоит ли пробывать? Хочу услышать положительные отзывы перед использыванием?

[Денис Нагибин 44]

джинтропин отличная вешь!!!!!если есть возможность то конечно стоит попробовать!минимальная дозировка 10 ед в день колоть не меньше 3 месяцев.совместно с другими АС.я сидел на нем 2 раза.результатами доволен.

[Длужневский 2 915]

В лифтинге возможны и меньшие дозировки.. Хотя сам ГР никогда не пробывал, познания лишь теоритические...

Дэн, ты вроде неплохо набрал в последнее время, если есть возможность создай новую тему, про свои экспременты с фармакологией и тренировками, думаю это будет интресно...)))

[Длужневский 2 915]

На приеме у Доктора Любера

Опубликовано в журнале «ГЕРКУЛЕСЪ» № 04(5), сентябрь 2010

 

 

Автор: Алексей Киреев

На приеме у Доктора Любера

 

Внимание: редакция не рекомендует применения сильнодействующих препаратов без рекомендации врача. Информация предоставлена в ознакомительных целях.

 

Из песни слов не выкинешь, из бодибилдинга стероиды – тоже, нравится нам это или нет. По правде говоря, редакцию журнала терзали сомнения: а стоит ли обращаться к читателям с материалами «про это». Но обстановка накалялась день ото дня. Народ даже не просил – требовал статей, посвященных фармподдержке. И тогда мы подумали: а почему бы и нет? Тем более, что освещать данную тему можно по-разному. Например, разъяснять и просвещать, пользуясь девизом медиков «Не навреди!» Понятное дело, с помощью известных и доказавших свою состоятельность в мире бодибилдинга людей. Сегодняшний мой собеседник – человек во всех отношениях уникальный и в особых представлениях не нуждающийся. Ну кто не знает Доктора Любера?! Тренер чемпионов и человек, который знает о стероидах все, ну или почти все. Несмотря на жуткую занятость Доктор Любер нашел время ответить на наши вопросы. Уверены, что эти ответы для многих станут чем-то вроде ушата холодной воды и предостерегут от огульного и бездумного потребления гормональных препаратов.

 

Геркулес: Здравствуйте, Доктор! Возникла у нас тут мысль дать в журнале цикл материалов по применению фармацевтических препаратов в бодибилдинге. Как вы отнесетесь к тому, чтобы стать консультантом этой рубрики?

Доктор Любер: Заманчиво, конечно, побыть в роли этакого просветителя, «Кирилла и Мефодия» от бодибилдинга. Но в нашей стране присутствует некий аспект, существенно ограничивающий эти благие позывы. В РФ действует статья 234 УК, и весьма несложно стать объектом, под нее подпадающим. Поэтому формат даваемой информации может быть только предельно обтекаемым. Ну и регулярно нужно повторять заклинание о том, что мы никому не рекомендуем употребление стероидов и иных допингов. Вот как-то так…

 

Гъ: Ок, будем считать что необходимое лирическое отступление сделано и можно переходить к конкретике. Скажите, Доктор, насколько велика по вашему мнению роль продуктов фармацевтической промышленности в деле достижения серьезных результатов на подиуме?

ДЛ: Достижение требуемых сегодня в соревновательном бодибилдинге кондиций без фармподдержи НЕВОЗМОЖНО. Ну не дал господь человеку по природе своей огромных и рельефных мышц, эволюция «хомо сапиенс» пошла по несколько иному пути. Да, сама по себе «фарма» без грамотного тренинга и диеты даст немного. Но и сбрасывать со счетов ее значимость тоже не стоит. Если взять процентное соотношение, то, на мой взгляд, правильная «химическая» подводка к соревнованиям – это 40 % успеха.

 

ГЪ: Всего 40? Некоторые гуру считают, что «фарма» – это все. Без нее не достичь серьезных результатов. Хотя смотря что считать серьезными результатами…

ДЛ: Хорошо, конечно, что в Интернете появилось много информации, посвященной применению «фармы». Но благодаря этому произошел значительный перекос в бодибилдинге. Акцент сместился с поиска каких-то тренировочных методик к следованию заветам некоторых «гуру». Когда я читаю откровения этих «специалистов», у меня волосы встают дыбом. Потому что рекомендации уколоть перед тренировкой инсулин, съесть кленбутерол и дексаметазон, «поставить» после тренировки то-то и то-то как-то не радуют. А тренироваться, собственно, когда? Не говоря уже про остальную жизнь. Следуя заветам этих «гуру», человек живет просто для того, чтобы кидать в себя таблетки и делать инъекции. Но при этом конечный результат тех, кто следует этим «заветам», почему-то не впечатляет. Скажу больше: фармподдержка многих, выступающих и (успешно) на соревнованиях, составляет дай бог половину того, чем пичкают себя подвальные пользователи. И людям, которые выступают на чемпионатах Европы и мира те дозировки, которые обсуждаются в Интернете, даже не снились. Самое удивительное, что когда я привожу РЕАЛЬНЫЕ цифры, на меня дико смотрят. Хрен его знает, с чем это связано. Видимо, все максималисты. Видимо, у всех много лишних денег… Вот только форма атлетов, которые выступали в 90-е, не шибко сильно уступает тем атлетам, которые выступают сейчас, а в плане «сушки» была даже получше. Я имею в виду любителей, не профи. Сейчас у атлетов побольше мяса, зато тогда «сушка» была поглубже и поприятнее. Так вот: тогда дозировка в 1000 мг тестостерона в неделю считалась запредельной, а сейчас это – ни о чем, дозировка рядового посетителя подвала. Победные шаги цивилизации, несмотря ни на какие кризисы…

 

ГЪ: Когда ты говоришь, про 40% успеха, ты имеешь в виду рабочие препараты. А как отличить рабочие от поддельных. Есть ли рецепты?

 

ДЛ: Упоминать какие-то конкретные брэнды считаю предельно некорректным. А в условиях того, что происходит в нашей стране – это просто глупо. Поэтому придется ограничиться общими фразами. Как проверить, работает препарат или нет? В том-то и дело, что никак, только через собственную задницу. Потому что даже те брэнды, которые относятся к так называемой «аптеке», периодически позволяют себе выпуск партий «пустых» препаратов. Точно так же в «андеграунде» раскручивается какой-то брэнд, а потом под этой маркой начинает выходить продукция ненадлежащего качества. Никто ни от чего не застрахован. Применение «фармы» – это лотерея. Благо мне и моим подопечным жить чуть легче. У меня есть некие методики и некая статистика, с помощью которых я могу подобрать то, что нужно конкретному атлету. Но каких-то глобальных рекомендаций всем и каждому я, конечно, дать не смогу. Потому что ничего стабильного нет, и не предвидится... Рулетка (вздыхает).

 

ГЪ: А как ты относишься к утверждению, что есть препараты, которые кому-то подходят, а кому-то нет?

ДЛ: Начну с того, что в России Доктор Любер был одним из первых, кто озвучил это утверждение. Это действительно так. Каждый человек индивидуален по своей сути, и реакция каждого на тот или иной препарат индивидуальна. Нет, к сожалению, таких препаратов, которые подходят всем и каждому. За исключением разве что тестостерона, однако, встречаются атлеты, которые реагируют на него повышением температуры, скачками давления…

 

ГЪ: …и гинекомастией?

ЛБ: Гинекомастия – это нечто другое. Это – следствие неправильно подобранных дозировок либо плохого состояния печени. А просто плохое самочувствие от тестостерона наблюдается периодически, хотя, повторюсь, это препарат, который может подойти практически всем. По другим препаратам разброс довольно сильный. Скажем, я знаю кучу людей, у которых идет на ура метандиенон от любого производителя, не важно, оральный или инъекционный. А есть такие, у кого результат от применения метана – ноль целых, ноль десятых. Хоть и говорят, что метан – это «хлеб атлета», но как выяснилось, хлебушек не для всех…И по всем остальным позициям так же. Некоторые препараты в возрасте после тридцати лучше не применять вообще. Есть препараты, которые не стоит трогать не соревнующимся атлетам. Имеет место множество ограничений. О них почему-то забывают, а потом плачут: гинекомастия вскочила, прыщи пошли, «болт» не стоит. Сами виноваты. Сначала надо накопить некий объем знаний, хотя бы минимальный. И только потом пытаться что-то кушать. И уж тем более не стоит фантазировать и «констролить» какие-то немыслимые «суперкурсы» - ибо это не удел дилетантов.

 

ГЪ: Некоторые «гуру» утверждают, что человек на стероидах может расти беспрерывно долго. И если он не растет, то лишь потому, что не соблюдает правила игры. Но есть и другое мнение, что длительный прием стероидов забивает рецепторы мышечных клеток и рост мышц прекращается. И поэтому нужно делать перерывы, освежать рецепторы и прочее. Твое мнение по этому поводу?

 

ДЛ: Немножко не так. Расти беспрерывно нельзя. Рост идет скачками: скачок – плато – скачок – плато. Смена препаратов как раз нужна для того, чтобы пережить это «плато» с минимальными потерями и подойти в максимально хорошей форме к следующему скачку. Неограниченный временем прием препаратов раньше считался диким, сейчас это – норма. Все профи круглый год сидят на стероидах. А после сорока лет в постоянном приеме стероидов ничего страшного нет вообще. Это заместительная терапия, позволяющая поддерживать тестостерон в организме на высоком уровне и круглогодично, безо всяких скачков и спадов чувствовать себя хорошо, молодо и свежо. На Западе это широко распространено, причем, не только применительно к спорту. Почему от этого так шарахаются у нас? Потому что мы живем в плену у стереотипов: «Стероиды – это яд», «печень отвалится», «эрекция пропадет», «дети дебилами получатся» и т.д. К тому же наработки отечественной официальной медицины касаемо приема АС находятся на детско-зачаточном уровне. Все это и подстегивает ту негативную истерию вокруг стероидов, что последние пару-тройку лет забушевала на страницах печатных СМИ и на ТВ. Увы, озвучить какую-либо объективную информацию по поводу приема этого довольно-таки безобидного класса фармацевтических препаратов просто не дают, и во всех передачах и публикациях выставляют пользователей АС этакими дебилами и социально-опасными элементами… Отвлекся, однако – наболело…

 

ГЪ: Вернемся к теме. Переход на круглогодичный прием стероидов, тем более, в зрелом возрасте может поставить крест на собственной гормональной системе…

 

ДЛ: А к сорока годам она сама, фактически, померла. И возникает дилемма: остаться на своих гормонах, означающих один половой акт в неделю либо продолжать жить как в 25 лет. Если кто-то в 40 лет считает, что жизнь уже прожита и впереди только медленное угасание – это его выбор. Каждый для себя решает сам - ни за что не агитирую. Лично я к сознательному угасанию морально не готов. Видимо, не так много радостей у меня в жизни было. Вспоминается голодное детство, деревянные игрушки и совсем не полные любви взгляды одноклассниц (смеется). Я хочу жить полноценно даже в 70. И примеры такой полноценной жизни в 70 у меня есть – тот же Валентин Иванович Дикуль. Или известный жимовик Игорь Борисович Гольдман. Как можно дольше не хочется превращаться в маразматически сопящее пузато-волосатое чудовище.

 

ГЪ: А если подойти к вопросу с точки зрения наращивания мышц, какие схемы более эффективны: короткие курсы и короткие перерывы, длинные курсы и длинные перерывы, что-то среднее?

 

ДЛ: Давай расставим приоритеты. Зачастую проблемы с набором мышечной массы у атлетов связаны не с курсами как таковыми, а с плохим питанием. Когда человек сидит на стероидах, организм нуждается в строительном материале для раскручивания анаболизма. Когда же человек не потребляет достаточное количество пищи, организм начинает использовать белки из внутренних органов: печени, почек и селезенки. Часто озвучиваемые проблемы со здоровьем на длинных курсах связаны чаще всего именно с этим. Все просто: пользователю АС кушать надо больше – это избавит от многих неприятностей

 

ГЪ: «Фарма» важнее для набора «массы» или для «сушки»?

ДЛ: Вопрос из области, что вкуснее: яблоки или апельсины. Но если взять гипотетическую ситуацию, когда вопрос жизни и смерти «захимичить» на «сушке» или на наборе объемов, ответ - безусловно на «сушке». Сохранить в условиях «сушки» мышцы гораздо тяжелее, чем их набрать. Набрать, причем, довольно увесисто, можно и натурально. А вот подсохнуть без «фармы» не получится. Можно превратиться только в скелет. Хуже всего, когда пытаются расти на «химии», а «сушиться» - без оной. Если человек потреблял стероиды, то гормональный баланс в его организме нарушен. И когда он отказывается от стероидов, он должен быть готов к тому, что у него подскочит уровень эстрогенов, и он зарастет салом, согнать которое можно будет лишь тогда, когда уровень его тестостерона вернется к тому, который был у него на таблетках. А вернуться к этому уровню можно, лишь опять начав применять таблетки. До тех пор, пока он этого не сделает, он будет топтаться на месте. Да и вообще идея заниматься без стероидов уже после того, как вы вкусили их, к сожалению, обречена на провал.

 

ГЪ: Но с помощью спортивного питания можно хотя бы поддерживать набранное на «фарме»?

ДЛ: Безусловно, «как-то» и «что-то» можно. Но нужно понять, о ком мы говорим - о соревнующихся атлетах или о простых любителях. Если речь о простых любителях, то для них оптимален курсовой прием стероидов с достаточно длительными паузами, на минимальных дозировках с активным привлечением продуктов спортивного питания. Если мы говорим о соревнующихся атлетах, то рекомендуются паузы в 4-6 недель. Причем, в эти 4-6 недель в зал лучше вообще не ходить, поскольку так сохранится гораздо больше мышц. Так делают атлеты, которые хотят прогрессировать, а не повторять из года в год ту форму, которая была пять лет назад.

 

ГЪ: А есть ли смысл в этих 4-6 недельных паузах? Что они дают? Помогают освежиться рецепторам?

ДЛ: Да нет никаких рецепторов! Никто их пока живьем не видел и пальцем не пощупал. А паузы в 4-6 недель дают возможность отдохнуть от тренировок. Прежде всего сердечно-сосудистой системе и связкам. Также в это время вы отдыхаете от инъекций, дающих «шишки», а ваша печень – от оральных препаратов. Эта пауза дает возможность вычистить организм, чтобы затем максимально чистый он смог наилучшим образом среагировать на меньшие дозировки. То есть, если нет привязки к каким-то соревнованиям, пауза делается тогда, когда атлет чувствует, что уже нет эффекта от препаратов. После этого атлет получает новый импульс и двигается дальше.

 

ГЪ: Выходит, когда спортсмен готовится к соревнованиям, ему можно не делать паузу в месяц, чтобы не тратить время, которое он может потратить на «сушку», которая занимает порой по три-четыре месяца?

 

ДЛ: Я не знаю, каким слоем сала должен быть покрыт атлет, чтобы «сушиться» 4 месяца. 6-8 недель на «сушку» более чем хватает. Если атлет набирал мясо, а не сало. Порой так бывает, когда после процесса «сушки», а потом и сгона воды атлет выходит на сцену совершенно «никакой», а потом удивляется, почему так получилось. А все просто: в межсезонье не нарастил МЯСО!!!

 

ГЪ: В таком случае вопрос: а какие комбинации оптимальны для набора «мяса»?

ДЛ: Я тут не буду оргинален: тесто – дека – метан, тесто – тренболона энантат – метан, тесто – прима – оксиметалон. Все стандартно. Ничего другого пока не придумано. Тестостерон идет фоном в дозировке порядка 1500 мг/нед. Понятное дело, речь о соревнующихся атлетах.

 

ГЪ: А как ты относишься к курсам на основе одного лишь тестостерона?

ДЛ: В свое время на форумах мне часто задавали вопрос: «Пересмотрели ли вы свое отношение к применению тестостерона соло? Ведь оно так эффективно!» Безусловно, оно эффективно в лифтинге, где требуется прирост силовых показателей, а рост веса тела рассматривается как побочный эффект. Касаемо же бодибилдинга - атлет должен наращивать качественное мясо, что сделать при приеме тестостерона соло не получится при всем желании.

 

ГЪ: До каких пор имеет смысл оттягивать знакомство с «фармой»?

ДЛ: Кушать стероиды надо начинать тогда, когда человек достиг определенных результатов. Причем, не столько силовых, сколько ментальных. Как минимум - научился пахать в зале. И знает, что ему это нужно дальше. Когда же человек приходит первый раз в зал и не знает, нужно ли это ему вообще, и ему протягивают пачку метана, я считаю, что за это надо наказывать. В такой ситуации люди изначально не настроены работать в зале – ибо после публикаций некоторых авторов возникает ощущение, что тренироваться вообще не нужно. Достаточно знать, какие уколы колоть и какие таблетки кушать. И это их подводит. Когда смотришь на тренировочные схемы и сплиты, которые порой публикуются в Интернете, хочется плакать. Как люди надеются при таком подходе к тренингу достичь каких-то результатов?! Попытка неграмотное построение тренировочного процесса компенсировать массированным приемом «фармы» - это дорога в никуда. Прием тех или иных препаратов нужно обязательно увязывать с тренингом. Меняются препараты – меняются программы тренировок. На паузе от АС тренинг совсем не такой, как на препаратах, т.к на паузе главная задача – удержание мышечной массы. Ни о каком росте речи быть не может. Много нюансов... Опять же техника выполнения упражнений. Заходишь в любой зал, видишь, чему учат инструкторы, и волосы на голове шевелятся. И когда перед нами генетический одаренный соревнующийся атлет – в большинстве случаев он добился результата не благодаря чему-то, а вопреки всему! Просто природные данные смогли компенсировать и неправильные тренировки, и совершенно дикие курсы, и жуткую технику выполнения упражнений, от которой обычный человек просто порвется и сломается. Соответственно, когда говорят о каких-то «чудесах Любера» в плане подготовки соревнующихся атлетов, то это не соответствует действительности – никаких чудес и ничего сверхъестественного нет и в помине. Просто собираем под конкретного атлета ПРАВИЛЬНЫЕ ДЛЯ НЕГО диету и фармподдержку + программу тренинга с постановкой техники выполнения упражнений. Ну а с таким боекомплектом уже просто грешно не «выстрелить»…

 

ГЪ: Помимо стероидов сейчас в ходу такие вещи как гормон роста, инсулин, инсулиноподобный фактор роста. Насколько эти вещи недооценены или переоценены?

ДЛ: Если речь идет о простых любителях, то мое личное мнение – им это не надо. Никак и ни с какой целью. Единственное, прием гормона роста оправдан после 30-35 лет либо когда имеют место проблемы со связками. Применение инсулина и ИФР любителем кажутся мне совершенной глупостью. Да, препараты рабочие, но они «заточены» под определенный уровень подготовки спортсменов. На любительской стадии занятий «для себя» такого уровня задач, которые решаются с помощью инсулина или ИФР, не стоит. Надо четко понимать, что фармподдержка должна четко соответствовать тому, что ты хочешь. Не стоит переходить рамки разумного.

 

ГЪ: А что ты можешь сказать по поводу таких вещей как аминоглютетемид или цитадрен?

ДЛ: Это один и тот же препарат. Продается в аптеках под названием «Ориметен». Не сказал бы, что он обладает каким-то особенным антикатаболическим эффектом. Более того: несмотря на его дичайшую стоимость, его эффект в этом плане сравним с эффектом кленбутерола. Какого-то магического препарата, способного сохранить результат между циклами, просто нет. А те атлеты, которые заявляют, что в межсезонье ничего не принимают, но, тем не менее, держатся чуть ли не в соревновательных кондициях - говорят неправду. Потому что как только вы перестаете принимать стероиды, у вас резко подскакивает уровень эстрогенов и кортизола, что результирует в потерю работоспособности и общую вялость. И от набора жира вас не спасет даже низкая калорийность рациона.

Это похоже на стремление похудеть некоторых граждан – и диету держат, и аэробикой регулярно себя изводят, а толку – ноль. Очевидно, что перед тем, как задумываться об избавлении от жира, нужно сделать анализы крови. Если у вас плохо работает щитовидка или повышен уровень женских гормонов, никакие диеты и физические нагрузки не дадут никакого эффекта.

 

ГЪ: Насколько важны анализы, и насколько часто их нужно делать?

ДЛ: Опасность применения стероидов преувеличена, и ни к каким глобальным фатальным последствиям они не приводят. Тем не менее, к некоторым изменениям в организме они производят. И необходим мониторинг этих изменений. В том случае, если атлет работает с грамотным тренером, на эту тему особенно беспокоиться не стоит, потому что тот все расскажет и подскажет. Если же, как у нас это обычно бывает, все делает «слесарь самоделкин»- это задница, и вопросом состояния здоровья придется озаботиться самостоятельно. Обычно анализы сдают в перерывах между курсами. Хотя бы раз в полгода, чтобы предпринимать некие шаги, если что-то в организме работает не так.

 

ГЪ: Ну и завершающий сегодняшнюю беседу вопрос: в свете гонений на допинг. Как ты считаешь, есть ли будущее и перспективы у т.н. «натурального бодибилдинга»?

ДЛ: Есть.. безусловно… для тех, кому это интересно… Увы, с уходом допинга из спорта, оный потеряет всяческую интригу. Соревнования особей, которые внешним видом мало отличаются от обычных обывателей-любителей пива, могут быть привлекательны только для весьма узкой прослойки ентих самых считающих себя «культуристами» фанатичных «натуралов»… Бог им в помощь… О вкусах не спорят…

[DENNIS 56]

Подскажите где метан купить,

или ссылку рабочую в интернете)